“整體上來看，現(xiàn)在區(qū)塊鏈最適用的領(lǐng)域應(yīng)該說還是在非金融領(lǐng)域。在金融領(lǐng)域特別是涉及到這一個(gè)核心穩(wěn)定性這塊，它受到各個(gè)國家監(jiān)管的嚴(yán)重關(guān)注。還是比較難的?！?月8日，中國社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長助理?xiàng)顫谝浴疤綄ら_放與監(jiān)管新范式”為主題的第四屆中國財(cái)富論壇上如此表示。

楊濤談到空氣幣濫用現(xiàn)象時(shí)表示，“凡是我觀察的發(fā)幣項(xiàng)目，多數(shù)都有問題。要么就是這個(gè)空氣幣，要么整個(gè)生態(tài)還有待進(jìn)一步完善，要么真正的目的不是為了服務(wù)于這個(gè)商圈或者生態(tài)，而是為了代幣做場外交易?！?/p>

以下為發(fā)言全文：

今天我們討論的第一個(gè)選題主要是圍繞跟風(fēng)險(xiǎn)相關(guān)。當(dāng)前大的金融嚴(yán)監(jiān)管環(huán)境下，大家重視金融按照，這一個(gè)理性視角角度關(guān)注區(qū)塊鏈應(yīng)用，這是很重要的切入點(diǎn)，我這些年雖然也是最早討論參與區(qū)塊鏈。我的認(rèn)識(shí)也在反復(fù)發(fā)生一些變化。當(dāng)前情況下如何認(rèn)識(shí)里面風(fēng)險(xiǎn)或者應(yīng)用，首先從兩個(gè)方面來看，第一個(gè)回到技術(shù)本身，第二個(gè)技術(shù)應(yīng)用到相關(guān)場景當(dāng)中會(huì)不會(huì)有一些潛在風(fēng)險(xiǎn)。或者說它能否直接用于風(fēng)險(xiǎn)管理這樣一個(gè)很重要的領(lǐng)域。

首先我們看第一個(gè)方面，因?yàn)槲覀冋勔粋€(gè)技術(shù)，首先不同時(shí)代，大家有可能對當(dāng)前的這一個(gè)時(shí)代，最典型的一些技術(shù)過于崇拜。無論是過于崇拜還是貶低，現(xiàn)在看起來都是有問題的。因?yàn)槲覀兓仡櫄v史，在歷史上都有一些重大的技術(shù)，曾經(jīng)對當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展發(fā)生了根本性的變化。甚至有人不斷說，這一次是不一樣的。最后看起來似乎還是一樣的。過了多少年，歷史不斷的在反復(fù)，所以我在這兩年反復(fù)的這一個(gè)理解新技術(shù)的過程當(dāng)中，對于區(qū)塊鏈也在反復(fù)的重新認(rèn)識(shí)。

一個(gè)方面它確實(shí)在分布式技術(shù)發(fā)展的歷程當(dāng)中有重大的進(jìn)步，另外一個(gè)方面它跟各式各樣我們現(xiàn)在關(guān)注的這些前沿的技術(shù)是密切相關(guān)的。不可分割的。比如說我們談到的時(shí)候，有人工智能，大數(shù)據(jù)，互聯(lián)技術(shù)，里面有移動(dòng)互聯(lián)跟物聯(lián)網(wǎng)，分布式技術(shù)，從早期的云計(jì)算到現(xiàn)在這一個(gè)談區(qū)塊鏈。還有安全技術(shù)，生物識(shí)別，加密，這樣一些技術(shù)在發(fā)展當(dāng)中，有時(shí)候是融合在一起的。比如說我們談這一個(gè)人工智能有三要素，第一有大數(shù)據(jù)作為生產(chǎn)要素。第二有硬件算例，第三有算法，照搬過來發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈，其他一些領(lǐng)域似乎這里面也是離不開的。所以第一個(gè)討論的時(shí)候我就說客觀理性看待這個(gè)區(qū)塊鏈，在整個(gè)新技術(shù)發(fā)展演變過程當(dāng)中所處的地位。因?yàn)槊嫦蛭磥?，我們同樣可能也有一些前瞻性的技術(shù)，未來可能發(fā)揮重大的一些作用。比如現(xiàn)在說像數(shù)字卵生，邊緣計(jì)算，還有腦機(jī)結(jié)合這樣一些似乎令人腦洞大開的技術(shù)，未來會(huì)不會(huì)再會(huì)產(chǎn)生重大變革？這一個(gè)我覺得可以展望。

具體到區(qū)塊鏈技術(shù)本身，我們說來說去首先這個(gè)技術(shù)生態(tài)上面要稍微細(xì)分一點(diǎn)，避免經(jīng)常出現(xiàn)討論的雞同鴨講，歸根到底討論區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)際是三個(gè)層面。第一個(gè)層面是這一個(gè)最基礎(chǔ)的協(xié)議與這一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施層面。這一個(gè)層面討論的是什么？討論的是類似于這樣一個(gè)技術(shù)應(yīng)用。像一個(gè)操作系統(tǒng)一樣如何嵌入原有架構(gòu)當(dāng)中。再往上往往是一個(gè)通用層，是一個(gè)技術(shù)擴(kuò)展層。到了技術(shù)擴(kuò)展層討論的是什么？討論的是這一個(gè)技術(shù)要進(jìn)一步向開發(fā)者進(jìn)行開放，進(jìn)一步的在行業(yè)應(yīng)用，它要解決的一些共性問題。比如你解決的是算例問題，解決數(shù)據(jù)溯源問題，解決確權(quán)問題，解決的還是其他一些快速計(jì)算等等其他的一些問題。這是第二個(gè)層面。

最后一個(gè)層面才到這一個(gè)行業(yè)應(yīng)用層面。也是應(yīng)用到這一個(gè)房地產(chǎn)，應(yīng)用到金融領(lǐng)域，還是應(yīng)用到文化領(lǐng)域。這里面其實(shí)是不同層面需要討論的問題。

這一個(gè)方面我們一方面要看到，最重要的這一個(gè)區(qū)塊鏈的相關(guān)的一些應(yīng)用。主要第二和第三層面，底層要做突破創(chuàng)新其實(shí)很難。歸根到底第二個(gè)層面，大家關(guān)注最多的一個(gè)是跟數(shù)據(jù)信息的確認(rèn)有關(guān)。另外跟流程溯源有關(guān)。這兩個(gè)領(lǐng)域不僅應(yīng)用到這個(gè)金融領(lǐng)域，非金融領(lǐng)域也應(yīng)用的很多。第三個(gè)行業(yè)應(yīng)用層面，典型的為什么像大家都去整幣，因?yàn)樯婕暗礁鷶?shù)字資產(chǎn)，數(shù)字貨幣有關(guān)。似乎商業(yè)模式得到證明。這里面也有所謂的劣幣。

談區(qū)塊鏈，首先要把不同層面的關(guān)注特征有一個(gè)厘清。一方面看到它究竟能夠在哪些領(lǐng)域做一些事情，另外一個(gè)方面也不能夸大。舉一個(gè)例子關(guān)注底層基礎(chǔ)層面，分布式技術(shù)也不斷演進(jìn)，過去有云計(jì)算，現(xiàn)在已經(jīng)比較成熟。然后有區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈本身也有瑕疵和不足。純理論層面大家在談，下一代的分布式技術(shù)會(huì)往哪些方面走。比如說有人關(guān)注一個(gè)技術(shù)叫做有像無還圖（音），什么意思，更多利用拓?fù)渑判虼淼臄?shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，解決原有區(qū)塊鏈在可拓展性方面可能有的一些不足。還有哈希圖（音），它是干什么的？一方面可以實(shí)現(xiàn)區(qū)塊鏈已有的技術(shù)特征，另外一方面在快速性，公平性各方面還有一些長處，實(shí)現(xiàn)分布式技術(shù)的一致性算法。這樣一些技術(shù)在整個(gè)實(shí)證檢驗(yàn)方面還沒有經(jīng)歷過大規(guī)模的穩(wěn)定性檢驗(yàn)。但是面向未來也有它發(fā)展的重要前景?？偠灾覀冋J(rèn)識(shí)技術(shù)，不管是從風(fēng)險(xiǎn)的角度，還是從其他的角度來說，重要的需要對技術(shù)本身有深刻了解，不能人云亦云，不能把它作為一個(gè)黑箱。很多人推出這一個(gè)區(qū)塊鏈，推出自己的一套技術(shù)方案，說我這就是共識(shí)，這就是最牛的。但是它是一個(gè)黑箱別人不知道你做的是什么東西，那如何能夠形成共識(shí)。這是我覺得第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題我們把這些技術(shù)怎么樣放到相關(guān)應(yīng)用場景當(dāng)中。放的好就是能夠服務(wù)于金融，服務(wù)于實(shí)體，放的不好會(huì)出風(fēng)險(xiǎn)，這是肯定的。一個(gè)重要的切入點(diǎn)，就是說我覺得是問題導(dǎo)向，也就是說無論是金融領(lǐng)域還是非金融領(lǐng)域，我們要看。我們現(xiàn)在的服務(wù)場景當(dāng)中，有哪些短板和不足。如果我們把區(qū)塊鏈技術(shù)引入過來，是不是會(huì)緩解這些不足和短板，還是增加了矛盾。這是我覺得最重要的邏輯。而不是說我覺得這一個(gè)領(lǐng)域可以用區(qū)塊鏈來嘗試一下，把它替代。比現(xiàn)在這一個(gè)方案我認(rèn)為可能會(huì)更好一點(diǎn)，這一種邏輯肯定有問題。不是說技術(shù)替代而替代，而是為了問題導(dǎo)向解決問題。

同這一個(gè)視角來講，我很同意保險(xiǎn)這樣一些領(lǐng)域是很重要的應(yīng)用領(lǐng)域。說到金融時(shí)，金融本身功能可能有支付結(jié)算，有涉及到融資投資，我們叫做資源配置，存貸款這一個(gè)股權(quán)細(xì)化等等。還有風(fēng)險(xiǎn)管理，信息管理。把這一些金融教科書當(dāng)中最基本的功能對號(hào)入座，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些領(lǐng)域，確實(shí)是可以切入的。但是整體上來看，現(xiàn)在這一個(gè)區(qū)塊鏈最適用的領(lǐng)域應(yīng)該說還是在非金融領(lǐng)域。在金融領(lǐng)域特別是涉及到這一個(gè)核心穩(wěn)定性這塊，它受到各個(gè)國家監(jiān)管的嚴(yán)重關(guān)注。還是比較難的。

如何解決呢？一個(gè)方面就是我們談的這些流程溯源，信息的確認(rèn)，如何在現(xiàn)有的一些金融服務(wù)的流程當(dāng)中發(fā)揮它應(yīng)有的作用。比如說像票據(jù)，過去特別是在紙票時(shí)代，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些問題，甚至有的銀行拿的票據(jù)里面都成了報(bào)紙，這樣一些非常簡單問題很容易解決。還有剛才有專家談到供應(yīng)鏈金融，它面臨最大問題是什么？是這個(gè)鏈條當(dāng)中二三級(jí)小供應(yīng)商，距離核心企業(yè)太遠(yuǎn)。于是它的信息信用難以進(jìn)行判斷，別人沒有辦法給他進(jìn)行信用支持。如果它的這個(gè)信息能夠上鏈，在聯(lián)盟鏈方式一定程度上是否能夠解決這一個(gè)信息不對稱呢？這是一種思路。當(dāng)然面臨的另外一個(gè)問題就是這些中小企業(yè)愿意不愿意上鏈的問題。所以我覺得第二個(gè)核心點(diǎn)就是我們依托不同的場景，看一下需求，這里面我們能否把這一個(gè)區(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用對號(hào)入座放進(jìn)去，來解決現(xiàn)有矛盾和短板，因?yàn)樗薪鹑诋?dāng)中的短板歸根到底就是幾個(gè)問題。一個(gè)是信息不對稱，一個(gè)涉及到定價(jià)，一個(gè)涉及到交易費(fèi)用跟成本，另外還有這一個(gè)搜尋跟匹配效率。如果說我解決了這一些矛盾，又在現(xiàn)有的合規(guī)范疇內(nèi)，我覺得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是可控的。

最后有一小點(diǎn)我個(gè)人覺得像幣，鏈這些東西，因?yàn)槔锩嫔婕暗降臇|西太多，一時(shí)半會(huì)兒說不清楚。但是可以看到一點(diǎn)，我個(gè)人覺得當(dāng)前這一個(gè)情況下，不光國內(nèi)，全球來看幣圈攙入太多其他因素，這一種情況下稍微在嚴(yán)監(jiān)管的環(huán)境下，效率安全的翹翹板下多往另外一個(gè)方面轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，我覺得也是不得不這樣采取一個(gè)現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槲乙彩怯^察，凡是我觀察的，我看到的大部分的這一個(gè)發(fā)幣項(xiàng)目，我現(xiàn)在觀察多數(shù)都有問題。要么就是這個(gè)空氣幣，要么整個(gè)生態(tài)還有待進(jìn)一步完善，要么真正的目的不是為了服務(wù)于這個(gè)商圈或者生態(tài)，而是為了代幣做場外交易。現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境下這一個(gè)方面我們值得充分關(guān)注，以上觀點(diǎn)供參考，不當(dāng)之處請批評。謝謝。

楊濤：討論監(jiān)管問題的時(shí)候，我覺得確實(shí)像區(qū)塊鏈這樣一些技術(shù)，需要在里面有效的應(yīng)用。但是要分幾個(gè)問題。第一個(gè)問題監(jiān)管其實(shí)是面臨有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是宏觀審慎的問題，它關(guān)注的是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。另外一個(gè)方面是微觀審慎問題，關(guān)注個(gè)別機(jī)構(gòu)可能存在的風(fēng)險(xiǎn)。從這一個(gè)視角來講，實(shí)際上在宏觀審慎層面，我個(gè)人認(rèn)為區(qū)塊鏈能夠做的事情不是特別多，因?yàn)楝F(xiàn)在就宏觀審慎風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)有復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)理論，眾多新技術(shù)想利用進(jìn)去看危機(jī)體系是否有概率。這很難，因?yàn)槔锩嫔婕暗胶芏鄰?fù)雜問題。包括政策選擇本身可能對這個(gè)市場下一步預(yù)期產(chǎn)生非常復(fù)雜的影響。但是能夠微觀審慎層面有所應(yīng)用。無論對于信用風(fēng)險(xiǎn)，流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)，包括一些其他問題的判斷，我們實(shí)際上是利用這些新技術(shù)可以解決一方面的問題，這是我的第一個(gè)判斷。

第二個(gè)判斷是什么？我覺得放在監(jiān)管安全當(dāng)中，肯定是很重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在大家最擔(dān)心的就是風(fēng)險(xiǎn)跟安全問題。于是這領(lǐng)域就構(gòu)成最主要一個(gè)創(chuàng)新領(lǐng)域。因?yàn)橄嚓P(guān)企業(yè)提供一些創(chuàng)新產(chǎn)品，長遠(yuǎn)來看也可以通過外包服務(wù)，給各級(jí)監(jiān)管部門提供這樣的支撐。但是需要注意的是什么？我個(gè)人覺得在區(qū)塊鏈的應(yīng)用，在監(jiān)管科技的應(yīng)用難以單兵突進(jìn)，因?yàn)槲覀冋f到監(jiān)管科技時(shí)還有更廣泛范圍包括合規(guī)范圍概念，從機(jī)構(gòu)角度如何討論合規(guī)。我想表達(dá)的意思就是這些技術(shù)，實(shí)際上它的應(yīng)用是融合在一起的，我們在這一個(gè)監(jiān)管層面當(dāng)中面臨一些挑戰(zhàn)是什么呢？是這一個(gè)監(jiān)管成本的問題，信息不對稱的問題。人力不足的問題，這里面像區(qū)塊鏈，人工智能的深度學(xué)習(xí)，大數(shù)據(jù)的進(jìn)一步的整合，利用這一個(gè)生物識(shí)別，安全技術(shù)來進(jìn)行身份認(rèn)證，所有的東西它是融在一起，能夠?qū)τ谶@一個(gè)監(jiān)管帶來改進(jìn)，這是第二個(gè)觀點(diǎn)。

第三個(gè)觀點(diǎn)是什么？一個(gè)方面技術(shù)很重要，另外一個(gè)方面在監(jiān)管過程當(dāng)中，現(xiàn)在看起來人力也許很重要。這是什么意思？過去大家知道監(jiān)管最大殺手锏是什么？面對這些問題做現(xiàn)場監(jiān)管?，F(xiàn)場監(jiān)管才能看出你是否有挪用客戶保證金，挪用備付金問題?，F(xiàn)在遇到人力不足的問題，所以我們用技術(shù)替代。但是在這一個(gè)過程當(dāng)中，在這一個(gè)實(shí)施監(jiān)管措施的過程當(dāng)中，落實(shí)監(jiān)管指標(biāo)，判斷潛在風(fēng)險(xiǎn)過程當(dāng)中離不開人力資源。無論監(jiān)管者角度還是參與協(xié)助監(jiān)管角度，這個(gè)人本身也要不斷的提升自己技術(shù)能力和水平，來適應(yīng)這一種變化。因?yàn)閷?shí)事求是的講，有的時(shí)候要最后都依靠這一個(gè)區(qū)塊鏈，依靠機(jī)器算法維持信任，你仔細(xì)想一想反而是成本最高的。

為什么？過去依靠軟信息，依靠人力判斷，有一些情況下反而是這個(gè)效率比較高的。就像我前兩天在一家智能家居企業(yè)看，各個(gè)環(huán)節(jié)都是智能化控制，非常高檔。最后有人說了一句話，這些功能最后聘一個(gè)保姆就能夠解決，聽著也挺有道理。核心的意思是我們二者都離不開，既需要人力優(yōu)化來解決深度學(xué)習(xí)，這里面一些黑箱一些扭曲，也需要進(jìn)一步的應(yīng)用這一個(gè)新技術(shù)。以上幾個(gè)觀點(diǎn)。