本文內容來源三點鐘群，以“尋路區(qū)塊鏈”為主題，繼續(xù)帶你探索區(qū)塊鏈發(fā)展之路。
第三期第四場
大于、大象×龐華棟
閣主：
大于，經(jīng)濟學博士、中國計算機學會區(qū)塊鏈專業(yè)委員會委員、區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)資深研究者。
大象，不明真相的吃瓜群眾、偶爾也明真相的區(qū)塊鏈路人甲。
嘉賓：
龐華棟，MIT數(shù)學博士、前摩根大通北美投行部副總裁、本征資本合伙人、微積分項目發(fā)起人、美國華爾街業(yè)界頂級雜志Risk Magazine常務審稿人、中國科學技術大學校友基金會主席。亞洲區(qū)塊鏈學會榮譽學術顧問，新加坡區(qū)塊鏈技術基金會理事，中科大校友區(qū)塊鏈聯(lián)盟(UABA)主席
前言
“區(qū)塊鏈的最底層的就是密碼學。因為密碼學，才締造了強信任的機制。數(shù)學是全世界共同遵守的規(guī)則，把所有的規(guī)則建立在公開透明的數(shù)學公式上，這最容易讓政治、文化和價值觀迥異的個體獲得共識，從而最高效的進行價值交換。所以說，數(shù)學是區(qū)塊鏈的底層基礎，是很準確的?！饼嬋A棟講述了他對區(qū)塊鏈是數(shù)學的具體理解。
在今天的訪談過程中，龐華棟為迷茫的圈內人士分析當下區(qū)塊鏈所存在的一些問題。他表示既不要去妖魔化區(qū)塊鏈，也不要去神化區(qū)塊鏈。目前大家所需要考慮的是經(jīng)濟模型的設計。同時從學者、投資者、行業(yè)觀察者多方面角度深度解析區(qū)塊鏈。
以下為訪談實錄整理
閣主大于：大家晚上好，歡迎收看瑯琊榜第三期在線訪談節(jié)目，我是本期瑯琊榜閣主（之一）大于。本場訪談我們很榮幸的邀請到了本征資本合伙人、微積分項目發(fā)起人龐華棟博士。
閣主大于：周五晚上的美妙時光，我們來進行一場橫跨華爾街與硅谷的對話。2017年，已經(jīng)拿到了美國綠卡的您辭去了華爾街的一切職務，毅然回到國內投身區(qū)塊鏈。歸國創(chuàng)業(yè)的這一年，您稱自己找回了久違的熱情，每天都處于興奮狀態(tài)。目前正處于一個“大風口”，像當年互聯(lián)網(wǎng)時代到來一樣，相信區(qū)塊鏈的新時代很快就會來,“我必須得抓住。”
閣主大于：第一問，請問區(qū)塊鏈能點燃您這個熱情最關鍵的因素是什么？誰是您在區(qū)塊鏈行業(yè)的引路人？從摩根大通到塞爾斯資本再到后來的安永公司，10多年華爾街高管生涯，您認為對您后來投身區(qū)塊鏈積累了哪些經(jīng)驗？為什么選擇回國進行區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)？
嘉賓龐華棟：我是2007年6月份MIT博士畢業(yè)后去的摩根大通，開始工作后的第二個月金融危機開始，一直到整個金融危機結束。我工作的部門是金融危機的重災區(qū)：摩根大通的固定收益自營部。當時我們13個人管理摩根大通400多億美金自己的錢，30%的交易是跟雷曼兄弟做的，金融危機最慘烈的時候平均每天虧損3億美金。
2008年12月，摩根大通關閉了他所有的自營部門，我轉到風險部。去風險部之后我把所有的風險模型拿出來看了一遍，因為我不相信像2008年這樣的金融危機風險部在之前沒做過任何預測?？赐曛笪野l(fā)現(xiàn)自己是對的，摩根大通風險部門在2007年的時候就給出了各種信號，認為金融危機很可能爆發(fā)，美國房地產(chǎn)出現(xiàn)嚴重泡沫。
問題來了，為什么摩根大通風險部給出了這個信號，卻沒有向市場大量發(fā)出，沒有警告投資人減少自己的頭寸？
2016年了解區(qū)塊鏈后我完全想通了，華爾街金融服務是強中介服務，它只是打包大家的風險資產(chǎn)，然后賣給投資人，自己是中介服務，是不承擔主要風險的。
閣主大于：這真是一個有趣的故事，也是一個悲傷的故事。
嘉賓龐華棟：所以我在了解了區(qū)塊鏈是一種可以去中介或者弱中介化的技術后，非常的興奮?；蛟S這是可以避免下一場世界級的金融危機的鑰匙。
閣主大于：從這個視角看區(qū)塊鏈的價值，還真是一個很獨特的視角。我記得之前有很多本關于華爾街的暢銷書也是在談論這個問題，比如說，很多年前看的《客戶的游艇在哪里》，這是一個傳統(tǒng)金融體制積弊。
嘉賓龐華棟：中本聰?shù)恼撐脑?009年上半年就讀過，當時感覺是一篇比較理論的文章，沒想到會誘發(fā)這么大的一個產(chǎn)業(yè)。到了2016年，因為我是中科大全球校友基金會的主席。我在全球中科大校友里面建了接近五百多個群。其中有一個群就是區(qū)塊鏈的群，因為當時有校友在做這一塊兒，所以我就建了這么一個群，但是并沒有太注意它。一直到了16年年底和17年年初的時候呢，我突然發(fā)現(xiàn)有個群特別活躍，每天的交流比其他的群大好幾倍。我當時就幾乎每天晚上下了班兒之后就會去關注這個群。一來二往，我就開始回想起我當時09年讀的中本聰文章，原來當時的一篇理論文章，現(xiàn)在變成了一門非常熱門的技術，對我的沖擊非常大。
閣主大于：區(qū)塊鏈的基礎是社群，看來您的區(qū)塊鏈領路人也是社群。中科大校友應該說是中國區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)特別中堅的力量之一。
嘉賓龐華棟：從摩根大通，到賽爾斯資本，到安永；這十年的華爾街經(jīng)驗，對我現(xiàn)在做區(qū)塊鏈是很有用的。區(qū)塊鏈不完全只是一個技術，它其實是技術加上金融、加經(jīng)濟模型、加社會學等的一個綜合體。它厲害的地方在于它用這一種新的組合來改變世界的生產(chǎn)關系。之前在華爾街這十年的的經(jīng)驗給我提供了很多幫助。首先，我對這個市場還是比較清楚的，包括市場的牛熊，包括市場可能的走勢，包括一個新興行業(yè)的發(fā)展規(guī)律。
閣主大于：說實話我有點兒好奇，當時中科大校友區(qū)塊鏈的群里主要在討論什么呢？是技術還是應用？
嘉賓龐華棟：很多，從比特幣的幣價到挖礦，到當時剛剛開始的愛西歐。
閣主大于：區(qū)塊鏈變革確實是技術創(chuàng)新與金融創(chuàng)新的共同載體，您的強大金融和技術背景，確實放大了對于這種新興技術的洞察力。
嘉賓龐華棟：2017年我選擇回國做區(qū)塊鏈，有幾個原因：國內的區(qū)塊鏈熱度要比海外高很多，特別是北京。國內對新事物的接受程度和速度要遠大于美國。國內的市場是海外市場的幾倍，如果后來區(qū)塊鏈被大量應用，國內一定是最大的機會。
閣主大于：看來您還是看中了，產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈落地應用之后的放大效應。
嘉賓龐華棟：是的。
閣主大于：中國的巨大產(chǎn)業(yè)資源和廣闊產(chǎn)業(yè)場景，確實對區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者來說是有巨大的誘惑。
閣主大于：第二問，您是MIT數(shù)學博士，曾經(jīng)在了解區(qū)塊鏈后大呼“啊，這不就是我擅長的數(shù)學嗎!”想聽聽您對區(qū)塊鏈是數(shù)學的具體理解。您也說過：最重要的還是一個概率思維，沒有任何東西是一定的，永遠是一個概率問題。如何使用概率思維去進軍新領域并且做投資？這個問題是我非常感興趣的，也是之前讀了很多文章，沒有讀透的地方。
嘉賓龐華棟：因為區(qū)塊鏈的最底層的就是密碼學。因為密碼學，才締造了強信任的機制。數(shù)學是全世界共同遵守的規(guī)則，把所有的規(guī)則建立在公開透明的數(shù)學公式上，這最容易讓政治、文化和價值觀迥異的個體獲得共識，從而最高效的進行價值交換。所以說，數(shù)學是區(qū)塊鏈的底層基礎，是很準確的。中國人數(shù)學好，所以在區(qū)塊鏈時代將大有作為。
閣主大于：這個說的真是有點深奧，能不能再講講區(qū)塊鏈和概率思維之間的具體關系呢？
嘉賓龐華棟：“最重要的還是一個概率思維，沒有任何東西是一定的，永遠是一個概率問題?！睂?，我說過這句話，因為在華爾街這些年的投資經(jīng)驗里面，我最大的一個感受就是這個世界上所有的事情，哪怕是概率非常小的事情，它也可能會發(fā)生。所以如果從一種概率的思維思考問題的話，就是區(qū)塊鏈這個行業(yè)會不會變成一個非常龐大的一個產(chǎn)業(yè)。假設這個概率只有百分之十，但是如果是的話，它所帶來的這個對社會帶來的貢獻是多少，這個貢獻乘以這個概率，基本上就是可以判斷值不值得去進區(qū)塊鏈這個行業(yè)。我覺得現(xiàn)在的區(qū)塊鏈的現(xiàn)狀，大家其實都是在做各種實驗，就算是每個單一實驗成功的概率也許并不大，但是他如果做成了，他的回報是很大的。這就是為什么我們這么多人在夜以繼日在這個行業(yè)里面的做各種各樣事情。這就是為什么盡管我們這么多人都知道很多事情有可能會失敗，但從投資人到工程師到項目方，大家依然這么有熱情，大家也是認可這種概率思維。
閣主大于：這個思維非常有意思，我覺得這個邏輯不僅僅適用于區(qū)塊鏈，也適用于很多重要的技術創(chuàng)新應用。
嘉賓龐華棟：是的。
閣主大于：就像我在這期節(jié)目的導語中說到區(qū)塊鏈與生俱來就伴隨著爭議和質疑，所以區(qū)塊鏈的發(fā)展之路必定是一條披荊斬棘的拓荒之路。如果堅持使用傳統(tǒng)的確定性思維，那可能滿眼看到都是泡沫，但是如果轉換成為概率思維，看到的恐怕是一個不一樣的技術，不一樣的產(chǎn)業(yè)，不一樣的世界。
在回國之前，您用數(shù)學模型，系統(tǒng)的分析了美國硅谷的科技產(chǎn)業(yè)，他認為區(qū)塊鏈模式下的硅谷可能會很快取代華爾街，區(qū)塊鏈的技術必將顛覆金融格局。
閣主大于：在此之前，也有不少人做出了“區(qū)塊鏈將顛覆華爾街”的判斷，他們的論據(jù)如下：
（1）區(qū)塊鏈技術能夠大幅提升資本市場和金融機構的效率，甚至可能引發(fā)部分市場功能的脫媒。
（2）區(qū)塊鏈可能會顛覆機構之間進行交易的模式。例如，這種技術可以將目前證券交易結算所需要的3天時間縮短到幾秒鐘。
（3）也可以實現(xiàn)全新的交易模式——想象一下自動執(zhí)行的合約。
......
第三問，那么你做出“區(qū)塊鏈將顛覆華爾街”這種判斷的依據(jù)是什么？可以帶我們暢想一下，10年后的區(qū)塊鏈在金融領域的應用會有一番怎樣的圖景嗎？
嘉賓龐華棟：我判斷的區(qū)塊鏈可以顛覆華爾街的方式，跟大家說的差不多，除了剛才說的這幾個原因之外，我覺得一個最大的原因就是它其實是，我剛才講過，一種強去中介的一個技術。華爾街現(xiàn)在的整個現(xiàn)在的架構，其實還是架構在一個中介服務上的。從最基本的商業(yè)銀行的借貸到投行的風險定價的強中介服務，這都是一個一個可能會被區(qū)塊鏈顛覆的東西。所以如果區(qū)塊鏈真的能夠降低中介的成本兒，降低大家的交易成本的話，就一定會顛覆整個華爾街。硅谷可能會慢慢的取代華爾街的原因也在于此。
大家知道在過去的100年的歷史里面，紐約是美國強大的金融中心，華爾街是支撐了整個美國經(jīng)濟的動脈；硅谷是在上個世紀90年代開始成為了美國的科技中心；隨著區(qū)塊鏈技術的蓬勃發(fā)展，硅谷的金融屬性會被加強。在未來，公司也好，個人也好，如果需要融資、借貸等金融服務，去硅谷就好了，未必需要華爾街。我覺得它一定會顛覆掉現(xiàn)在美國的金融現(xiàn)狀。
閣主大于：關于區(qū)塊鏈去中介化，這個問題我想再和您討論一下，因為雖然從理論上講，區(qū)塊鏈可以免除中介的作用，實現(xiàn)點對點的直接交易，但是我在調研過程中，并沒有看到哪個中介被去除掉了，反而很多中介機構利用區(qū)塊鏈技術，強化了原有的核心能力，降低了不必要的營銷等成本，力量更加強大了。
因為我發(fā)現(xiàn)很多中介機構憑借區(qū)塊鏈技術的應用，實際上將過去高度不公開，不透明的運作機制，也就是一種類似黑盒的運作機制，逐漸對利益相關人開放透明，轉換成白盒的運作機制，這實際上就大大降低了信任成本，反而對這些機構運作更有利了。
嘉賓龐華棟：我覺得不會，比如現(xiàn)在的跨境支付，其實就是一個幾乎落地的應用場景。那這也是一種弱中介的行為，最后都會降低交易成本。
閣主大于：這點我非常贊同，降成本應該說是區(qū)塊鏈應用，很本質的特征。
嘉賓龐華棟：一個比較值得大家去想象的事情是，如果真正實現(xiàn)了點對點的全球借貸，會不會完全取代現(xiàn)在銀行的借貸功能。
閣主大于：您剛才講的跨境匯款，哪些中介機構被去除了呢？是中間行，還是swift呢？
嘉賓龐華棟：這些都被去掉或減弱了啊。
閣主大于：第四問，2008年您就職于摩根大通的固收自營部，在之前一直是摩根大通最掙錢的一個部門，在08年卻成為了金融危機的重災區(qū)。因為小組超過30％的交易是跟雷曼兄弟做的，您曾回憶說：在雷曼兄弟倒下之前那一個月簡直是度日如年?！爱敃r我們組最多的時候，一天浮虧3億美金。很多同事上午還在一起，下午就不見了，被炒掉了，壓力非常之大?！蹦梢越Y合這段經(jīng)歷來談一談目前區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)面臨的一些挑戰(zhàn)和趨勢嗎？如何認識行業(yè)中存在的一些泡沫問題，以及應該如何做好風險管理。
閣主大于：實質上大量的區(qū)塊鏈從業(yè)者都缺乏這樣的經(jīng)驗，導致很多朋友可能會對風險等等問題產(chǎn)生一些誤判，進而可能會放大整體的風險和波動。
嘉賓龐華棟：現(xiàn)在的區(qū)塊鏈，我覺得是處于一種非常早期的一個階段，如果對比互聯(lián)網(wǎng)的話，我覺得很像是互聯(lián)網(wǎng)的初期，雖然我們現(xiàn)在經(jīng)歷了一些比較大的波動，但是不是經(jīng)歷了類似98、99年互聯(lián)網(wǎng)那個大的泡沫的破滅，還不好講。還不好判斷過去的去年十二月份的那個頂峰是不是一個近幾年最高的頂峰。但是我相信它的模式會類似的，因為這個是離不開市場規(guī)律的。一定是大家剛開始對一個新鮮事物特別的熱情，然后無數(shù)的資金熱錢會沖進來，然后會導致一個大的泡沫，然后是泡沫破滅。然后大家再冷靜下來分析一下是什么原因導致泡沫的破滅，這個技術是不是真的是可行的。
閣主大于：太陽底下可能確實沒有什么新鮮事兒。您對行業(yè)的風險管理有什么建議嗎？
嘉賓龐華棟：在這么一個高風險的市場下，投資人首先要認清楚自己的風險承受能力，不要去過度投資。要用概率思維投資，就是假設市場持續(xù)熊下去，會對你有多大的影響。
嘉賓龐華棟：
如果比特幣跌破了1000美金，你會不會出現(xiàn)巨大的經(jīng)濟損失，哪怕這個概率很低。
閣主大于：這真是很好，很中肯的建議。
閣主大于：第五問，在您看來，“現(xiàn)階段，很多公司并不適合區(qū)塊鏈技術。”就如同當年互聯(lián)網(wǎng)技術也經(jīng)歷了很長時間的泡沫一樣，區(qū)塊鏈技術隨著眾人的涌進，也出現(xiàn)了泡沫。“區(qū)塊鏈火熱之后，很多企業(yè)為了蹭熱點，把公司名字改為與區(qū)塊鏈相關的，很容易就拿到融資，公司價值也快速提升?！蹦X得哪類公司適合做區(qū)塊鏈呢？您看好未來哪些場景的區(qū)塊鏈應用？
嘉賓龐華棟：因為現(xiàn)在區(qū)塊鏈是個熱點，所以你會發(fā)現(xiàn)很多的公司都想去蹭這個熱點，甚至包括火鍋店都想與區(qū)塊鏈扯上聯(lián)系。我并不是說它一定不可以用區(qū)塊鏈，而是覺得它需要找到一個比較合理的經(jīng)濟模型以及比較合理的能夠應用區(qū)塊鏈的場景。區(qū)塊鏈技術本身，大家都已經(jīng)非常清楚它能做什么了，所以大家應該清楚它不是萬能的。我們既不要去妖魔化區(qū)塊鏈，也不要去神化區(qū)塊鏈。它的應用場景一定是解決信息的信任問題，對強信任有需求的場景，一定是對激勵機制有需求的場景等，經(jīng)濟模型的設計是需要大家考慮的。
未來有應用場景的區(qū)塊鏈公司，我覺得它如果有信任的痛點，比如在金融領域，會有很多應用；或者是強激勵的場景，比如數(shù)據(jù)的獲取，數(shù)據(jù)的存儲等，能降低大家的成本的場景，都是適用于區(qū)塊鏈的。總結來說，金融，組織治理，供應鏈，大數(shù)據(jù)等等，都會是適合區(qū)塊鏈應用的場景。
閣主大于：那你認為的合理的經(jīng)濟模型中，有哪些比較關鍵的特征呢？
嘉賓龐華棟：首先要足夠公平，其次不能形成壟斷，然后要足夠透明。
閣主大于：這幾點還真的是挺有深意，很值得琢磨。
嘉賓龐華棟：很多剛開始很公平的經(jīng)濟模型，最后會被“幸運的人”形成壟斷。
閣主大于：那如何才能避免壟斷呢？
嘉賓龐華棟：需要一個好的機制，在形成壟斷的情況下給市場一個重新洗牌的機會，這是個大問題，我自己也沒有一個好的答案。
閣主大于：好的，感謝龐博士的精彩回答，我的問題到這里，下面請另外一位閣主大象繼續(xù)提問。
閣主大象：好的，我來問個大家都熟悉的問題。
閣主大象：李笑來“割韭菜”錄音曝光，聽說您聽了好幾遍，說這特別像中國股市90年代初、或者美國1930的時候。您覺得再這樣下去，“劣幣驅逐良幣”的現(xiàn)象會不會越演越烈？對于未來的監(jiān)管政策，您有什么建議？
嘉賓龐華棟：在這種熊市的環(huán)境下，加上輿論推波助瀾，這個錄音事件對整個行業(yè)是有很大傷害的。這個其實是驗證了以前政府對整個區(qū)塊鏈行業(yè)的一個擔憂，也是驗證了很多處于觀望中的投資人對區(qū)塊鏈的擔憂。如果區(qū)塊鏈只是一個割韭菜的市場，就沒有更多的人愿意去花時間，花精力去付出，去做各種的努力讓這個行業(yè)更加健康的發(fā)展，讓這個技術真正的服務于實體經(jīng)濟，讓這個市場更加的透明。
嘉賓龐華棟：我個人建議政府需要一些措施去監(jiān)管不合理的市場行為，這可能需要多國政府的聯(lián)合監(jiān)管。
閣主大象：目前階段，主要集中在什么樣的措施，更有利于行業(yè)發(fā)展？
嘉賓龐華棟：關于監(jiān)管，相信政府會采用監(jiān)管沙盒和動態(tài)監(jiān)管的方式，這是一個全球的競爭，任何單個國家無法割裂的單獨制定政策。主要在于防范金融詐騙和傳銷風險方面。
閣主大象：不同政策之間必然有漏洞，對有的人恰好存在機會……
嘉賓龐華棟：是的，這個是個世界性難題，
閣主大象：利用數(shù)字貨幣噱頭進行詐騙和傳銷，是中國特色么？
嘉賓龐華棟：不是，這個在美國也經(jīng)常有，只不過因為中國人多，感覺每次規(guī)模都很大。
閣主大象：中國人多力量大，正的力量大，反之亦然。
閣主大象：當前數(shù)字貨幣市場存在哪些重大問題？目前有哪些因素阻礙傳統(tǒng)投資機構入場？預測一下，今年年底，傳統(tǒng)機構與token fund在數(shù)字貨幣市場的比例達到多少？
嘉賓龐華棟：這個市場的基礎設施太薄弱了，這也是我們做微積分項目的原因。
現(xiàn)在全球超過1萬個交易所，這些交易所的流動性是割裂的。同樣的一個代幣，在不同交易所的價格也是割裂的。每個交易所都是一個流動性和價格孤島。理論上，交易所完全可以操控價格，它有后臺的操控權；市場上沒有一個公開透明，不受交易所操控的價格發(fā)現(xiàn)機制，也就不可能形成一個巨大的衍生品市場。沒有一個流動性好，公開透明的衍生工具。這其實阻礙了傳統(tǒng)資金入場，包括一些大的資金。
整個區(qū)塊鏈行業(yè)另一個問題，就是大家的對這個項目的本身是否有落地能力，他這個項目地這個團隊是否是真的想去做這個項目還是說只是想撈一筆錢就走，沒有一個好的監(jiān)管。這種亂象特別多，包括各種割韭菜的事情，可怕的是市場有時感覺似乎并不以割韭菜為恥，很多的情況下，感覺似乎把割韭菜當成了一個理所當然的事情。我覺得這個對這個行業(yè)發(fā)展并不是一個好的事情，因為從政府層面來講，他肯定是不愿意這個事情發(fā)生。從投資人角度來講，這個事情也是不可持續(xù)的。長期看應該還是看整個行業(yè)的發(fā)展而不是看割韭菜。
現(xiàn)在的傳統(tǒng)機構進入數(shù)字資產(chǎn)市場還是有很大難度。包括投資渠道的合規(guī)性、以及投資者對于數(shù)字資產(chǎn)透明性和安全性的擔憂等等問題。我個人的觀點，到今年年底，數(shù)字資產(chǎn)市場仍然以token fund為主，傳統(tǒng)投資的VC只占一個小部分。
閣主大象：如果每個交易所都是一個流動性和價格孤島，那割韭菜的場景就難免。這樣的場景會在什么條件下消失？
閣主大象：第三問：您曾說2017年是數(shù)字資產(chǎn)元年，2018年會是數(shù)字資產(chǎn)管理元年。今年您成立了投資機構本征資本，主要投二級市場，集中在數(shù)字資產(chǎn)管理這塊。作為專業(yè)的量化市場投資人，您認為量化投資在幣市與股市遵循的規(guī)律有哪些相同和不同之處？您在區(qū)塊鏈項目方面有哪些投資策略？
嘉賓龐華棟：現(xiàn)在幣市跟股市有蠻大區(qū)別，幣市最大的問題是所有交易所都是信息孤島。他們的流動性是割裂的，價格也是割裂的。他們的數(shù)據(jù)本身也是存疑的。我們下載很多數(shù)據(jù)后，要做大量清洗工作。這跟股票市場公開透明的結構還是有很大區(qū)別的。2017年有很多套利空間和很好的流動性。但到今年熊市一來，會發(fā)現(xiàn)流動性迅速下降，整個市場的交易環(huán)境迅速惡化。
現(xiàn)在幣市的規(guī)模是非常小的，也容納不了非常多人進來，還是個很小眾的市場。
現(xiàn)在區(qū)塊鏈里的一些策略，我們現(xiàn)在主要是以量化為主，包括最基本的套利（但今年套利可能沒那么大的利潤空間，也沒有那么大的容量）
我們有一些傳統(tǒng)華爾街的策略，比如說，趨勢跟蹤，期現(xiàn)貨的套利，短期的統(tǒng)計信號等等。
閣主大象：您曾經(jīng)認為數(shù)字貨幣市場是快牛慢熊的，為什么？這一輪熊市要持續(xù)多久？
嘉賓龐華棟：我曾經(jīng)說過數(shù)字資產(chǎn)市場是一個快牛慢熊的市場。因為我覺得它像很多其它的新興市場一樣，是一個相對來說比較投機的市場。在這樣的市場中，大多數(shù)投資者其實并不擔心黑天鵝，而是擔心在牛市來臨的時候沒有上車。所以，大家關注的是收益分布的右肥尾、而不是它的左肥尾。在這種情形下，數(shù)字資產(chǎn)市場注定是個快牛慢熊的市場。同樣的例子包括中國A股市場在內的很多新興市場。只不過數(shù)字資產(chǎn)市場把這個現(xiàn)象表現(xiàn)的更為淋漓盡致。去年年底的時候，我做過判斷：這次的熊市會比較長，從今年一月算起可能維持半年到兩年的時間。現(xiàn)在過了半年了，還是非常的熊，個人現(xiàn)在比較傾向于認為要等到明年市場才能真正變牛。
閣主大象：也就是來自內心的恐懼帶來了慢熊，可以這么理解么？而非區(qū)塊鏈價值本身帶動市場。
嘉賓龐華棟：是要把后來上車的慢慢逼走。
閣主大象：把不明覺厲的人的耐心磨掉？
嘉賓龐華棟：是，這在無數(shù)的新興市場上驗證過。
閣主大象：恩，市場經(jīng)過這樣的幾輪洗禮，洗洗更健康？
嘉賓龐華棟：希望吧，要看后來到的投資人是否因此變得理性和區(qū)塊鏈本身技術的落地。
閣主大象：所以不是一輪，可能是很多輪，從量變積累到質變
嘉賓龐華棟：很可能是多輪。
閣主大象：我的最后一個問題。研發(fā)Alphago的AlphaBeta旗下的DeepMind團隊近期發(fā)表論文，公開其研發(fā)的人工智能交易系統(tǒng)AlphaStock已經(jīng)在中國A股市場潛伏交易三十六個月，在經(jīng)過不斷的自我學習自我進化后，最終凈值虧損呈現(xiàn)不斷擴大的趨勢，且凈值波動區(qū)間和換手率也呈現(xiàn)飆升趨勢。該團隊最終決定暫停該領域的研究，將重新審視研究框架。您覺得如果把這個系統(tǒng)應用在幣市，會不會獲得成功呢？
嘉賓龐華棟：人工智能在金融投資里的應用，從前年開始，就一直是個熱點。但是根據(jù)我了解的全球人工智能團隊和一些算法，其實做策略的效果是差強人意的。所以講到那個AlphaGo旗下的Alpha stock在中國的回報不盡人意。因為我們有類似的測試，會發(fā)現(xiàn)效果沒有想象的那么好。
因為很多可以盈利的策略里面都有一個強邏輯，這個邏輯可以是經(jīng)濟邏輯，金融邏輯或數(shù)理邏輯。人工智能面臨的局限是，我們知道輸入和輸出，卻不知其中的邏輯關系。另外的一個局限是，人工智能的過度擬合。模型訓練過程通常返回的是一個經(jīng)過優(yōu)化的適應于歷史數(shù)據(jù)的策略；這樣的策略或許短期或許有效，但是長期很難預測。所以非常依賴于模型調試。我們認為，人工智能加上一些傳統(tǒng)的量化策略方法，也許會更有效，可能不是單純的靠人工智能。
閣主大象：也就是人工智能做重復性工作。開創(chuàng)性工作還是要靠人腦。
嘉賓龐華棟：是的，人工智能很難理解一些規(guī)則和人性的東西。
閣主大象：這話又讓我想起《三體》，人性最難琢磨。我也常常感覺我作為人類，是上帝多大的恩賜……
閣主大象：我的部分結束了。
嘉賓龐華棟：感謝大家！感謝兩位主持人精彩的提問！
感謝龐總和兩位閣主！下面進入自由問答環(huán)節(jié)。
趙一丹：第一位網(wǎng)友提問，F(xiàn)Coin昨天宣布開啟幣改試驗區(qū)。參與幣改試驗區(qū)的元道、孟巖發(fā)文表示：“我們已經(jīng)清晰的感覺到，一場通證經(jīng)濟與實體經(jīng)濟相結合、改變傳統(tǒng)的利益分配格局、釋放人們的創(chuàng)新和協(xié)作熱情的實踐大潮正在孕育涌動，即將席卷而來。我們一致認為，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)企業(yè)通過“幣改”，將自己的一部分或者全部業(yè)務按照通證經(jīng)濟的思路和模式重構，這將成為一個大趨勢，任何人也無法阻擋?！比欢灿袇⑴c過幣改的業(yè)內人士表示不看好幣改，傳統(tǒng)企業(yè)盤根錯節(jié)，想要推翻舊的利益分配機制很難。您認同幣改是大趨勢嗎？如何解決這些橫亙在幣改大潮前的困難？
嘉賓龐華棟：我了解了下Fcoin的幣改，我認同幣改是一個大趨勢。如同當年的股改一樣。這個大的趨勢一旦來臨，誰也阻擋不了。我們能做的，就是順應潮流。任何一個革新都會有阻礙和曲折，但是在歷史長河來看，都不過是浪潮中的浪花。中國有幾十萬的中小企業(yè)，其中大多企業(yè)沒有辦法利用傳統(tǒng)股權上市的方式獲得融資。一方面，IPO門檻高，它們是很難進入股市的；另一方面，即使上了新三板，也很難獲得資金青睞。所以這類企業(yè)的融資需求很難滿足。利用區(qū)塊鏈技術，通過幣改或者類似幣改的方式幫他們融資，提高他們的流動性，這是一件非常大也非常有益的事情。我不能確定幣改會朝著哪個方向走、以及能走到什么程度；但是，我期待這方面的創(chuàng)新和嘗試。
美國SEC在進行各種聽證會，現(xiàn)在主要是要區(qū)分Token屬于證券還是屬于使用媒介，前者需要受證券法監(jiān)管，后者會寬松的多。
趙一丹：有什么好方法可以解決舊的利益分配機制問題呢？
龐華棟：要看舊的利益分配體制是否合理。就像汽車出現(xiàn)后，馬車行業(yè)是否還有存在的必要可能只是時間問題。
趙一丹：第二位網(wǎng)友的提問：去中心化的交易所，有沒有很好的模式呢？
龐華棟：現(xiàn)在的去中心化的交易所最大的問題是用戶體驗不好，很多時候沒有最優(yōu)的價格發(fā)現(xiàn)機制，個人覺得交易所可能在相當長的時間內是以中心化交易所為主，用微積分去中心化平臺的方式形成一個相對透明公正的價格。純去中心化的交易所幾年內很難實現(xiàn)。但我相信因為區(qū)塊鏈是一個開源的文化，新的項目總是會在以前的實驗上進一步推進的。一代一代的去中心化交易所演變過來也會達到很了不起的技術成就，比如說在不需要信任的情況下成交，以及借鑒傳統(tǒng)市場里dealer角色的Kyber。這種模式我們希望有機地融入類似微積分的平臺，并且做一些在安全性，可拓展性，支持的交易幣種等方面做一些技術上的突破。
趙一丹：好的，非常感謝龐總今晚如此用心、認真的回答！剛剛從龐總助理那里得知，他從凌晨5點一直忙到現(xiàn)在，今晚如此支持瑯琊榜，非常感動。
